水木しげる館

私と妖怪

私は、子供の時、神社とか稲荷さんとかに、誰も住んでいない〝家〟があるのを見て非常に驚いた。
昔は家のない人もたくさんいたのに、誰も使っていない立派な家があるというのが不思議だった（これは今でも不思議なことだが……）
さらに、それを誰も気にしないことも不思議といえば不思議だった。
私は、学校の帰りとか、時たま夜出かけたような機会に、わざわざ廻り道をしたりして、神社や稲荷さんの〝家〟を観察していた。それは、夜、〝家主〟たちが集まって会議でもするのではないかと思ったからだ。
町に大火があって神社も焼けた時、そこからは一体なにが出てきたのかということを同級生に聞いてまわったところ、それはなんと、石だった。 私はそれを知って、神は〝石〟なのか、あるいは石が化けるのか、と思ったりしたものだ。
また、子供の頃〝妖怪〟にもかなり出会った。
それらは、その時は何だかわからなかったが、後年、柳田国男の本なぞを読んでそれとわかったわけだが、要するに、これといった形はなかった。
そして、戦争中に行かされていた南方でも、日本で知られている〝妖怪〟と同じ現象に二、三回出会っている。
そういうことから、いわゆる〝妖怪現象〟とも言うべきものは日本だけのものではない、と思うようになった。
さて、三十年くらい前から、私はマンガの他に〝妖怪画〟も描くようになった。
それは、「妖怪とはこういうものだ」と自分自身でつかまえたい、コレクションしたい、という願望の現れである。
そうして〝形〟にしてみると、私は満足するのだ。それは、子供が昆虫採集に熱中するのと似ている。
一匹ずつ捕えては箱に入れ、ながめるわけだ。
妖怪も百、二百、三百と集まってくると、自分の頭がそのようになるのか、〝妖怪〟というものがわかってくるような気になる。
それを形のないままにしておいたのでは何もわからない。
曲りなりにも〝形〟にすると、なんとなくわかったような気持ちになる。
それでも、私は「妖怪が本当にいる」ということは、なかなか信じられなかった（今でも、多少そうなのだが……）。しかし、「いない」と考えると、とても寂しい気分になってしまう。
とにかく、そのようにして日本の妖怪を五百ばかり頭に入れたうえで東南アジアとかアフリカ、ニューギニアや南米、南の島々といったところを歩き廻ると、予備知識もないはずのその国の妖怪現象が、見るだけで理解できるのだ。
さらに驚いたことに、労せずして、妖怪の方から私のフトコロに飛びこんでくる。それは、時には仮面であったり木像であったりして、そういうものは日本に持ち帰った。
要するに、日本の妖怪様たちと同じ方々が世界中にいるのだ。
私は驚いてしまった。あまり驚いていると、人に「少しおかしいのではないか」と言われる向きがあるので、表面は少ししか驚かないようなふりをしていたが、本当は倒れるほど驚いているわけだ。
ニューギニアで、森の精霊が太鼓とともにたくさん出てきた時などは、驚きのため、というか嬉しさのあまりに腰が抜け、酋長に支えられたほどだ。そして、彼らの鋭い〝妖怪感度〟にも驚かされた。
そんなぐあいで、日本に閉じこもって、本を読んでハナクソをほじくっていたのでは、妖怪のことなんかわかるものではない。妖怪の〝屍〟くらいはわかるだろうが……。
何しろ世界は広いから、いろいろなところに妖怪はたくさんいる。ちなみに、都会にもいるが、日本の都会はダメなようである。
宣伝するわけではないが、水木サンの本を見て、最低でも三年くらいかけて頭を〝妖怪化〟してしまえば、面白いほど妖怪が見えてくる。（いや感じられる）
もっとも、妖怪は大部分が〝霊〟らしいから、形は見れない。
やはり、猫なんかが人間の言葉を〝感じ〟でとらえるように、妖怪もまた〝感じ〟でとらえるものではないかと思ったりしている。
何にしても、この宇宙には（いや、地球には、と言ってもよい）未知な存在がまだたくさんあるような気がしてならない。
昔の人が不思議なことを書き残したのは、「こういう不思議なものがいるから、後世で解決してみてくれ」ということだったのかもしれないと〝空想〟している。
……というようなことで、水木センセイの使命たるや重大なのでアル。

『水木しげると日本の妖怪』展図録　『水木しげると日本の妖怪』カタログ編集委員会編　ＮＨＫプロモーション発行より

インタビュー「共生する妖怪と人間」

聞き手・上杉富之（成城大学文芸学部教授）
－略－水木さんに、妖怪とのつきあい方をうかがいたいと思います。－略－
水木さんのマンガに徹底的なワルはでてきませんよね。意識的にそうなさっているんですか。

水木　そういう妖怪のキャラクターをつくったりする場合は、自分でつくったようにみえるけれども、やっぱりけっきょくは目にみえないなにか妙なものの指示みたいなものが、暗黙のうちにあるようにおもうんですよ。それは、いわゆる祖先の意志が無意識下に隠されていて、ある程度指示したりするんじゃないかとおもうんです。

－で、「完全にこらしめてはいけないぞ」と。

水木　そうそう。けっきょく、わたしのヒーローは空をとんだりとか、スーパーマンみたいにしなかったわけですよ。鬼太郎の能力を、動物とか昆虫の能力程度にしたわけです。ヒーローをつくるときには、あんまり強すぎるとおもしろくないということから、わたしは昆虫とか動物の能力以外はあんまり採用しなかったわけです。だから、髪の毛がハリになるとかいう程度です。
そうすると、ひとりだと強い敵と戦えないから、ファミリーが必要になってくるわけです。より強い敵にたいして、ファミリーがいないと、鬼太郎だけではやっつけられないわけ。それで、ファミリーが、だんだんとほんとうのファミリー化していくわけですよ。そういうようなことから、子どもがうけいれやすくなったんじゃないですか、逆に。 －鉄腕アトムのようなすごいヒーローはおかんがえになりましたか。

水木　ひとりで何万馬力とか、ひとりでなんでもやっつけられる能力ではないんです。あんまり強いと味気なくおわるわけですよね。話が大きくなるいっぽうですよ。そういうことで、能力を小さくしたんです。敵にしても、日本の妖怪は敵側にまわっても、ある程度の限度の強さでしょう。それ以上強いというのは、外国の妖怪になってくるわけですよ。日本の妖怪はその場合だけ、みんなで全力で助ける。自然にそうならざるをえない。かんがえてみれば、それが逆によかったわけでしょうね。みんなに理解されやすいから。

〈お化けは世界共通の存在〉 －妖怪との出会いというのは、どんなふうだったんでしょうか。

水木　わたしは第二次世界大戦で、いまのパプアニューギニアのラバウルにいったわけですが、ああいう戦地にいくと、爆撃があるので穴のなかに寝ていますからね、日が暮れると寝ますね。そうすると、自然に日本のことをかんがえるわけですよ、なんにもないわけですから。すると、頭にテレビができますね。あれは、おかしなもんですよ。

－映像が、つぎからつぎへとでてくるんですか。

水木　そうそう。それで、小さいときのことなんか、みんな克明にでてきますよ。それで、わたしは小さいときのことをよく描いたりするのは、そのとき脳のなかから反芻してでてきたものですね。子どものころですが、あのときお化けに出会ったとかいうのは、みんなそのときわかったんです。
妖怪というのは、精霊とか、宇宙の目にみえない存在なんかとひじょうに関連が深いわけですよね。妖怪とはなにかということを突きつめると、その背後にあるもののところにいっちゃうんですよ、どうしてもね。妖怪を描いていてなにを頼りにするかというと、当時はもっぱら民俗学に助けてもらえるだろうとおもっていましてね。

－なにかヒントがあるかもしれないとかんがえていらした。

水木　そうそう。だけどね、伝承とかの背後になにかあるにはまちがいないんだけれども、ピンと生きてこないわけですよ。妖怪というのはほんとうにいるんだとおもわないと、元気がでなかったものですからね。それが、長いあいだなかなか感じとれなかったわけです。

－『ゲゲゲの鬼太郎』は、感じられて描いていたわけですか。

水木　そうそう。だけど、ゆるやかなんですよ。ほんとうにいるかという問題になると、証拠もないし、自分自身も納得いかないでしょう。だから、海外にブラブラ、インカとかニューギニアとかにいくわけですね。

－それが、水木さんがある著書で書いていらした、「スランプに陥った」という時期だったわけですか。

水木　そうそう。わたしは日本の妖怪を３００とか５００、絵に描いて頭にいれていましたから、外国にいっておなじものがいるので元気づいたわけです。アフリカでもみんなそうなんですよ。「これは、やっぱりほんとうにいるんだ」となったわけです。すなわち、彼らも感じているんだとおもったんです。 お化けでも日本のだけつついてもあまりわからんです。世界に目を向けたほうがよくわかりますね。日本のばっかりやってても、生きたお化けには巡り会えないですよ。お化けを５００、頭にいれたときから世界共通だということがよくわかったんです。６４か６５歳のときです。世界は「常識」とちがってるんだなとおもったのは。 結論からいうと、宇宙の知性体みたいなものが大昔からいるわけです。目にみえないけどいる。それを、仮に「霊」と名づけてもいいですけれども、それは複雑にして怪奇、得体の知れない存在です。こういうことをかんがえているのはわたしだけかとおもったら、アルフレッド・Ｒ・ウォーレスという人が『心霊と進化と』（近藤千雄訳　潮文社）という本を書いているんです。彼はマレー半島でいろいろ研究して、進化論を発表するわけですけれども、宇宙の知性体というものを想定しないと、進化の謎は解けないというんです。わたしも６０歳ぐらいまでは、いままで地球上にある知識、すなわちわれわれが教わったわずかな知識がすべてであって、なんでも解説できるというような幻想をもっていたわけです。６５歳をすぎたころから、「いや、ちょっとちがうんじゃないかな」というかんがえが、浮かんでくるんです。ところが、自分みたいなものが、聖人といわれている人とか、ノーベル賞をもらったような人のいうことに反発するのはおかしい、となるわけですけれども、かんがえればかんがえるほど偉い人でもまちがったことをいうとわかってきますね。ぼけたのかな、ともおもうですけれども……（笑）。

－いや、それは大声でどんどんいっていただかなければ（笑）。

水木　先人が発見した知識以外のものがたくさんほかにあるわけですね。それを原住民は野蛮だとかいってあまりうけつけないでしょう。それはおかしいとおもうんです。だから、他人の目でみて、他人の頭でかんがえていたような気がするんですよ。それで、自分のかんがえに確信がもてるようになったのは、世界中をウロチョロして、妙な音なんかを聞いてからですよ。自分の目ではじめて感ずることができる、という感じなんですナ。

〈音のなかから精霊の声〉 水木　わたしがとくに元気づいたのは、いろんな民族の踊りや歌をみてからなんです。ああいう踊りは、みえないものについて比較的よく表現されているわけですから。

－それが、水木さんの元気の源ですか。

水木　そうです。わたしは、２、３年まえにアメリカ・インディアンのホピ族のところにいって、それで、びっくりしたわけです。大地にかえる修行を穴のなかでやって、４０人ぐらいの人が断食してね。踊るんです。断食をしているその元気のない声がおなじ声で合唱して、おなじ仮面で、ぜんぶそれがヤブにらみなんです。踊りは２時間だったけれども、ものすごい迫力のあるものですよね。その弱った声が、ひとつの声になるんですね。全員大きな目でヤブにらみしているのをみていると、おかしくなりますよ、みるほうもね。（笑）
その音楽を聞いていると、いろいろなことを、音のなかから幻想ともつかんものを聞くわけですよ。「おまえは、出雲におってなにをしているんだ」というわけですよ、声ではいえないけど、一所懸命聞いていると、感じでだいたいわかるんです。「おまえ、なにしているんだ？」というわけですね。彼らは精霊信仰で、ようするに３０００年まえ、世界じゅうがそうだったということをいうわけですよ。精霊信仰にかえれというのはそれなんです。

－「おまえの指命は」と。

水木　そうそう、音楽で指示されるんです。もっとも、１回、２回聞いてもだめですよ。テープで何回も家で聞くんです。
明瞭に「あ、なにかのメッセージだ」ということを感じたのは、マレー半島に住むセノイ族の「バニソイの儀」でした。「バニソイの儀」という行事は病気の人を、精霊をよんで治してもらうのです。木と竹でひと晩じゅう演奏するんです。精霊にきてもらって癒すわけです。糖尿病みたいに、あんな贅沢な病は治さんわけですけれども（笑）、原始的な、というか初歩的な病というのか、そういうものの癒しはおこなうようなんです。
はじめにホピ族の音楽とかニューブリテン島のバイニング族の音楽とかいろいろ聞いて、階段をあがるようにあがってきたわけですけれども、バニソイの儀の場合は、はじめは単調な音をずっと聞いているうちにだんだんと、音でない音がでてくるんです、音のなかからね。それが、精霊の声なんでしょうな。無心になるわけですよ。そうすると、木になったり石になったりするような気もちになれるんです。そういうようなことから、わたしは悟ったような気になったわけですけどね。
けっきょくは、原始種族というと言葉はわるいけど、そういう人たちを接触して、はじめて元気づいたんです。

－いまの日本では、そういうエネルギーを感じさせるような人たちにはお会いになれませんか。

水木　田舎の盆踊りには多少あります。沖縄のマユンガナシをみにいったんですけれども、マユンガナシつまり神が家々をたずねて、祝いの言葉をしゃべるんですね。わたしは、あれは音だとおもっているんですよ。神の存在の一面を音で伝えるものだと。ウォーレスのいう、いわゆる宇宙の知性体なるものを次代に感じさせるのは音だなとおもってマユンガナシを聞いていたんです。だからあれは神とか霊とかというより、大きな神秘的な力を感じさせますよ。あの節回しといい、すごい迫力だなとおもったですけれども。なにか宇宙の知性体と直接感じあうなにかがあるような気がしますね。

〈みえないものを描く〉 －なるほど、音とか声ですか。ある人類学者の告白をおもいだしました。彼女は当初セノイ族の宗教研究をめざしていたのですが、彼らには言葉で語られるような体系的な宗教などないし、そもそもその必要がないことがわかったというのです。その点、水木さんは妖怪としてとらえることによってみえないものをあらわそうとされている。

水木　わたしは妖怪をかたちにする場合、これだ、という信号ははじめ０・１パーセントしかないんですよ。ただ、おもしろ半分にやっていたわけですよ。で、何十年ものあいだに、途中何回も、「どうしてこういうばかなものを描くんだろう」とかんがえたことあるんですよね。それは、将棋が好きだというのとおなじようなことで、べつにたいして理由はないんですよ。さっと妖怪のかたちが浮かぶわけですし。
オーストラリアのアボリジニが、霊との交信は絵でしかできないというんです。かんがえてみると、絵を描くということは、わりと無心になれるんですね。霊との交信というのは無意識を必要とするんだと、わたしはおもうんですよ。すなわち、知らないあいだに会話していたらしいんです。

－シャーマンは、音とか身振りで恍惚状態、脱魂状態になって霊と交信するといいますが、水木さんの場合は、絵を描きながらですね。

水木　ただ、わたしがそういうものをみれるとおもっている人がいるんです。ところが、そうじゃないんですよ。なにもみれないわけです。強いていえば「感じ」です。 「いる」といっても、かすかな感触ですね。だれも、そんなこといった人はいませんし、「治療でもうけたらどうか」という人もいないでもないし（笑）。自分だけで、アボリジニのように会話をかさねてきたわけですよ。

そういう方法があるということを、誰もいわないし、わたし自身も気づかなかったわけです。

－宇宙のリズムというか、パワーと同調するという感じなんですか。

水木　そうそう。日本のむかしの人もそれを感じていたし、世界じゅうの人がそれなりに、みんな感じとっているようです。ただ、かたちのないものを人間にわからせないといかんでしょう。そこに、大きな問題があるんです。
セノイの場合、それは木彫りの像なんですが、人間に理解できる動物のようなかたちなんです。動物と人間がうまく融合した様が、ものすごくうまいんですよ。「ツタの精」は、いかにもツタらしい感じで、じょうずにつくっているんです。このまえもかなり買ったけど、もう一回いって、お化けを買いあつめようとかんがえているんです。そうしないと、つくる人はまもなくいなくなるんです。
セノイは、だんだん人口が減ってきたから、外国の人がわれわれの文化をもっていってくれることはひじょうによろこばしい、というんです。彼らの文化は、目にみえない精霊を伝えることしかないらしいんです。そういう貴重なものを、だれも褒めたたえないというのも、おかしな話ですよ（笑）。

－そうですね。オーストラリアのアボリジニの場合には、先住民の芸術として、いま見直されつつありますが。

水木　それで、こんど中国の雲南省にいくんです。雲南のお札をあつめている川野明正さんという方がいるでしょう。『季刊民族学』七二号に掲載されていますが、お札というよりも、お化けですよ（笑）。カッパだとか、神さまともお化けともつかぬいろいろな像が描かれたお札をあつめてるんです。『妖怪学講義』を書いた仏教哲学者の井上円了が中国の妖怪が日本に七割きているというものですから、わたしは中国の妖怪をあつめようとまえからおもっていたけれども、共産党政府の迷信打破政策でだめでしょう。ところが、雲南のほうには残っとるらしいんです。彼らは共産党がきらいらしいです（笑）。そのお札は、１０００ぐらいあるんです。

－川野さんは、水木さんの妖怪１０００体説にもとづいて、１０００あつめようとがんばっておられるんですか。

水木　いや、偶然なんです。わたしもその場所にいってそれを感じとる必要があるとおもっているんです。これはかんがえようによっては宇宙の知性体にそそのかされているのかもしれません。というのは、７０歳を過ぎればあまり動きたくないのです。しかしわたしは「いく」のです。そこが不思議なところですよ。

－カリブにもいかれたそうですが、どういうきっかけなんですか。

水木　わたしは、世界じゅうの妖怪をあつめようと思っているんです。それで、１冊５００ページで２０冊の『妖怪総鑑』というのをかんがえているわけです。その下に『日本妖怪大全』とか、『中国妖怪大全』がはいるんですが、国ごとにだいたい３冊ぐらいです。なぜかというと、世界はひろいでしょう、大局的にかんがえて予定をしないと、絵が重複するんです。日本は、『妖怪大全』は続と正と書いていますけど、あと神さまのものを加えて３冊でだいたいおさまる。それが偶然「１０００」なんです。ヨーロッパから中近東、メキシコ、みんなやる予定なんです。一生涯で、できるかどうかわかりませんけど。

－すごいですね。宗教に関しては、世界的規模でまとめたキリスト教史とかイスラム教史はあるとおもいますが、世界妖怪総覧というのはないので、ぜひともお願いしたいとおもいます。

水木　もともとわたしはゆったりするのが好きだったから、６５歳を過ぎたら仕事はやめて世界漫遊をしようとおもっていたんですよね。ところが、案に相違して仕事をさせられている。これはわたしのなかに、もともとの武良茂というのと水木しげるというふたりがいて、水木しげるのほうは、とりつかれたなにかがあるんじゃないかとおもうんです。「世界の妖怪をぜんぶやれ」とか、「世界妖怪総鑑を描け」という指示は、背後におるなにかわからないものがあたえるという気がするんです。
シャーマニズムを研究されている佐々木宏幹さんの本をよむと、人間が霊にとりつかれる場合には、霊はとりつかれている人間本人が判断したように仕向ける場合もある、と書いてありますが、自分自身というのは、宇宙から自動車をうけとって運転しているようなものじゃないですか。人体をみても、細胞とかものすごく細かくて、とても人間にはつくれないわけですね。それは、ちょうど自動車を頂戴しているのとおなじですよ。運転だけまかされているわけです。それもぜんぶではない。

－運転する「自分」というのは、どこにいくんでしょう。

水木　どこにいくかわからないけど、ただ走っているから運転して、自分のものだとおもいながら運転している。ところが７０歳過ぎてから、助手席になにか妙なものがいるのに気づくわけですよ（笑）。ときどきちょっとハンドルをいじるんですね。自分の意思でない方向にいくんですよ。

－なるほど。７０になるのが楽しみです（笑）。

水木　助手席におるのが、なにかほんとのもののようなんです。 そうなってくると、へんな気もちですよ。ひょっとするとこいつが目にみえない宇宙の知性体というやつかもしれませんな。

〈地球まるごとの共存へ〉 －最近は神さまを描きはじめられたそうですが、具体的にどういう神さまなんでしょうか。

水木　いっぱい描いてます。沖縄のタコのかたちをしたタコ神だの、わるさをする、なんでもない神などです。

－では、神さまは、絶対善ではなくて、わるさもするのでしょうか。

水木　けっきょくは、ある種の精霊なんですよ。目にみえなくてわからない存在だから、おおくの精霊をひっくるめて、人間がいろいろにかたちを刻んだんです。しかし、いるかというと、いないこともないし、いるわけです。これは世界共通のものです。ただ、民族などによってかたちが多少ことなっている。だから、妖怪とはなにかということを摸索していると、どうしても地球全体の精霊とかカミについて話がおよぶんです。

－略－

水木　問題は、人間の世界にいい人ばっかりいないのとおなじだとおもいますよ。神がみの世界といえども悪いのもいるんです。だから、神の世界もそんなに便利なものではないはずですよ。よく悟りを開いただの、神と接触しただのという人は、ものすごく便利な神をつくるでしょう。あれがまちがいなんです。

－ほんとの神さまは、つかいようがないということですね。

水木　つかいようがないんですよ。ほんとに神がいるんだったら、人間だけじゃなくてイヌ、ネコ、虫でも植物でも、おなじように愛しているはずですよ。人間だけ特別、しかもその国家だけ、民族だけとか、その個人だけを愛しておるというのは、おかしいとおもうんです。いわゆる「拡大解釈」というやつでしょう。あまりにも人間中心で、木を切ったり動物を殺したり、人間のしあわせばかりで、実用的にすぎるんですよ。そういうことから、地球自体もあやまった方向にいきかけているんじゃないかとおもうんですよ。キリスト教でも仏教でも、あまりにも人間中心のほうへいきすぎて、つい大きく根本（ねもと）でちがってしまったから、みんなは気づかないわけです。
従来の宗教というのはだいたい３０００年ぐらいまえから、ちょっと道をあやまったんじゃないかとおもうんですよ。３０００年まえはなんだったかというと、純粋な精霊信仰です。それは、ホピの音からだいたいわかったわけですけどね。

－いい方はちがいますが、民族の共生、共存とおなじようなことですね。

水木　そうそう。精霊信仰にかえすということなんです。そこから再出発するというわけです。
ところで、こんど妖怪協会をつくろうとおもっているんです。これは人間だけの協会じゃないんですよ。木とか、石とか、虫とか、動物も参加できる。彼らはカネがないから、会費はとらないですけどね（笑）。

－昆虫や植物が参加するときには、誰が代表になるんでしょうか。

水木　わたしもときどき会う人ですが、人間のなかに木と話をしたり虫と話をしたりする人がいるんです。わたしも驚いたんですが、そういう人に代理でしゃべってもらうんですな。そのつぎは、ネコか虫をよんで話そうと。要するに地球協会ですよ。そういう協会なり宗教なんかが、どうしていままでなかったんだろうなとおもうんです。

〈幸福指数をかんがえる〉 －略－

－水木さんの少年時代には、もうすこし生や死が身近にあったような気がするんですが、どうでしたか。

水木　イヌの死骸などはよくありました。死骸なんかがあると、やっぱりつよい衝撃をうけます。解剖学者の養老孟司さんがいわれるのには、江戸以前は死体がいろいろころがっていたという話ですね。だけど、江戸時代にもうちゃんと墓に埋葬してかたづけるようになったそうです。人間は、死をみたくないんですよ。けっきょく、死というものを意識すると、あまり愉快な気もちになれないですからね。

－ところが、わたしが調査したボルネオ島のムルット族では、死んだ人のまえで酒をのむんですよ。死ぬ直前にもう酒盛りの準備をする。悲しいことにはちがいないんですけれども、大往生したんだというので、みんなで盛りあげる－そういう感覚があるんじゃないかとおもいます。

水木　そのほうが正しいかもわからんですよ。死をおそれる文化があまりにも繁栄しすぎて、おかしくなっているんじゃないかとおもうんです。やっぱり死はあるんですから、自然につきあうのがほんとじゃないかとおもうんです。そのほうが、素直な感じがしますよ。彼らは怖いものとつきあっているわけです。妖怪もまた怖いけれども、つきあっているわけですよ。存在をみとめて、怖がりながら毎日生活しているわけです。ところが文明社会になると、怖いものがすくない－まあ、人間が怖いというと、怖いですけど（笑）。 ニューギニアなどでは、お化けの親分などが、ちゃんといるんです。親分のいる場所は、避けて通らなければならないとかいわれたりします。
風の音を聞いたとかいうようなことで、しょっちゅうある程度怖がりながら生活して、単調のようにみえるけれども、同時に楽しくなるようなふうでしたね、みていると。で、彼らは時間をたっぷりもっているんです。日本だと１億円ぐらいないと、あれだけのゆったりした生活はできないというほど心豊かな生活をしているんです。ものはないですけれども、あれだけ贅沢に時間をつかう人間は、ちょっとないでしょう。あるいはバリ島の、儀礼に忙殺されて一生を終わるというのも、いいのかもしれないですよ。 だから、わたしは１０年前には、「幸福観察学会」というのをつくろうとおもっていたんです。というのは、われわれが不幸だとおもっている民族でも、いってみるとかならずしもそうでない、幸福度の高い人びとがいるんです。そうしたことから、どのような生き方がいちばん幸福な状態なのかをさぐろうとおもったんです。だから幸福指数をかんがえたほうがいいんですよ。

－ＧＮＰよりもですね。どうもありがとうございました。

※展示上の都合で、文章の一部省略や漢数字を算用数字へ変更しています。

『月刊みんぱく５月号』－みんぱく・いんたびゅう３０　水木しげる－
平成８年５月５日発行　編集　国立民族学博物館　発行　財団法人　千里文化財団より